Posted: Mon 23 Feb - 04:38 Post subject: les Régionaux à bec de corbin (remanié avec photos)
Le manche à bec de corbin est la caractéristique de 2 Régionaux bien connus: l'Yssingeaux et l'Issoire, et déjà les différencier n'est pas toujours évident entre Spécialistes! ainsi, concernant les Issoires et Yssingeaux, R. Beillonnet ne se fie qu'aux mitres de tête: pointues, carrées, rondes mais plates et à pans pour les Issoires qui selon lui peuvent avoir des mouches, et rondes entièrement pour les Yssingeaux qui peuvent être dépourvus de mouches! Dominique Pascal lui, ne se fie qu'aux mouches: bec de corbin et mouche? un Yssingeaux, pas de mouche? un Issoire on peut donc se gratter la tête d'autant plus qu'il y a de nombreux Régionaux à bec de corbin qui ont une toute autre appellation! L'Yssingeaux de par son antériorité (1777) a été LE Modèle Phare pour toute une série de Régionaux postérieurs auxquels on a juste donné (et marqué) un autre nom, je le soupçonne même d'être a la base de l'Issoire qui a tout d'un Yssingeaux à peine modifié au niveau des mitres, Issoire qui a lui-même servi de Modèle pour toute une série d'autres Régionaux encore.... Dans les photos qui suivent, on a QUE des Yssingeaux (corbin, lame bourbonnaise et avec ou sans mitres rondes)....avec des noms différents! Il y en a encore surement d'autres qui ne sont pas montrés ici:
Posted: Tue 31 Mar - 16:38 Post subject: les Régionaux à bec de corbin (remanié avec photos)
Comme beaucoup de collectionneurs, j'aime bien pouvoir classer mes couteaux, ce qui me permet de faire des comparaisons, et ce n'est pas toujours évident quand il s'agit de becs de corbin. Voici les critètes que j'utilise: L'Yssingeaux a 2 mitres- platines, celle de tête, longue, doit être pincée en pointe de diamant, celle de cul plus courte en bec de corbin, les côtes en ivoire ou os, si possible pointillées, le ressort forgé comporte une mouche ovale,la lame bourbonnaise à cran forcé, pointe légèrement surbaissée , est pouvue d'un biseau. Un fort poiçon ainsi qu'un tire-bouchon peuvent être présents ainsi qu'un oeillet sur le ressort pour fixer l'anneau de bélière. L'Yssingeaux présente des variantes: plein-manche, une , deux ou trois mitres, manche légèrement conique plus large à l'arrière, côtes plates ou arrondies, ressort avec ou sans mouche . Le Roquefort est un yssingeaux à 2 mitres rebaptisé. Le Saint-Martin est un jumeau du Laguiole droit : même forme de manche, ressort à mouche, à 1 ou 2 mitres, comme le Sauveterre, dessiné par Henri Viallon. Le Cévenol, au manche plat avec une grande mitre de tête à 2 pans coupés , :ok: :ok: sans mouche, s'identifie facilement. Dans mon classement, tout couteau à bec de corbin démuni de mouche et de mitre pincée passe dans la grande famille des Yssingeaux qui ,au gré des catalogues se sot appelés Laguiole, Basque, Boër, etc...
Posted: Tue 31 Mar - 17:54 Post subject: les Régionaux à bec de corbin (remanié avec photos)
bonjour Pierre-Yves, tu ne t'es pas trompé dans ton texte? parce que pour moi 'tout couteau à bec de corbin et démuni de mouche' est à première vue un Issoire, bien que d'après Robert Beillonnet, si les mitres sont pointues, c'est un Issoire, et si les mitres sont rondes + mouche, il s'agit d'un Yssingeaux! il faut regarder son très beau site pour se rendre compte de celà: http://www.robert-beillonnet.com Une fois qu'on a saisi comment naviguer dans ce site original, on reste baba devant le talent et le génie du personnage, j'espère que ça t'aidera à y voir plus clair
Last edited by bernie14 on Sun 17 May - 00:55; edited 2 times in total
Posted: Tue 31 Mar - 19:01 Post subject: les Régionaux à bec de corbin (remanié avec photos)
Issoire, Yssingeaux ou son contraire .... heu beaucoup d'avis divergent à ce sujet. Même dans les bouquins ils ne sont pas d'accord !!! _________________ Tant qu'il y a du noir, y'a de l'espoir
Posted: Tue 31 Mar - 19:21 Post subject: les Régionaux à bec de corbin (remanié avec photos)
beh comme j'ai déjà dit ailleurs: pour Dominique Pascal, seules les mouches comptent! donc: bec de corbin et mouche=Yssingeaux et absence de mouche=Issoire
pour Robert beillonnet, seuls les mitres comptent! mitres de tête rondes=Yssingeaux et mitres plates, carrées ou pointues=Issoires
maintenant qui a raison? faisons attention aux 2 avis alors
Posted: Tue 31 Mar - 19:27 Post subject: les Régionaux à bec de corbin (remanié avec photos)
Désolé, Bernie, l'Issoire a bien une mouche et c'est l'Yssingeaux qui n'en a souvent pas. L'erreur a déjà été commise par Dominique Pascal (ou son éditeur ?) dans "Coutellerie de Poche" p.82 , c'est regrétable car des collectionneurs font actuellement la confusion. Et pour ajouter à cette confusion, certains Yssingeaux à double mitre, avec ou sans mouche mais sans les mitres pincées sont vendus sous l'appellation Yssoire. C'est plus vendeur ! Robert Beillonnet a parfaitement raison pour les mitres pincées et c'est une vraie référence; quand à son site, je le connais bien puisque c'est moi qui en ai fait tous les dessins ! A voir aussi "Lhomme et son couteau" de Marc Prival et les superbes dessins de Roger Rouquier,c'est clair et après, on ne peux plus se tromper . Bonne lecture !
Posted: Tue 31 Mar - 19:36 Post subject: les Régionaux à bec de corbin (remanié avec photos)
héhé je sens que je vais bcp apprendre ici, merci de ce que tu m'apprends roooooo c'est toi l'auteur du très beau site plein de soleil http://gispycollection.com/ ? http://charles-couttier.com/Le-St-Michel j'aurais vraiment aimé avoir ce modèle du st michel de Couttier, celui que j'ai, le manche est en bois d'amourette
Posted: Wed 1 Apr - 10:01 Post subject: les Régionaux à bec de corbin (remanié avec photos)
Désolé, Bernie, pour le bois d'amourette de ton St Michel, mais la matière prévue à l'origine était de l'os avec une gravure laser façon scrimshaw, logique pour un couteau dédié à une région maritime. Une fois sorti des dessins de son créateur, le couteau a sa vie propre qui diverge de celle tracée sur le papier... Mais Maître Charles peux certainement t'en faire un à manche en os sur commande.
Posted: Wed 1 Apr - 13:30 Post subject: les Régionaux à bec de corbin (remanié avec photos)
Haaaa...je suis donc rassuré par les explications de PIERRE YVES JAVEL. Bernie ne voulait pas me croire.... Donc les YSSINGEAUX ARTO sont bien des YSSINGEAUX! sans mouche. Pierre Yves, Bernie est un dictionnaire du couteau et j'avoue qu'il m'a presque fait douter. Voici un petit nid d'Yssingeaux. _________________ ARTOFRANCE
Posted: Wed 1 Apr - 14:07 Post subject: les Régionaux à bec de corbin (remanié avec photos)
rooo un dictionnaire? un tout petit, genre flach pour touristes, alors quand je vois tout ce qu'il y a à savoir, je me demande si une vie suffira rien qu'en coutellerie!!!! moi je n'ai pas de problème avec les normes, dorénavent je me fierai à l'aspect des mitres pour définir un Yssingeaux d'un Issoire! R. Beillonnet le dit, toi tu le dis et jean Yves le dit, je vous fait confiance
Posted: Tue 14 Apr - 10:37 Post subject: les Régionaux à bec de corbin (remanié avec photos)
Quatre" Issoire" et quatre "Yssingeaux" . Pour l'un d'entre eux, on ne peux pas se tromper, comme le Port-Salut, c''est écrit dessus ! Mais la croute du fromage a eu raison de la pointe,dommage !!!
(mitre plate et carrée)
